Tours por el Oriente Medio y la BBC contra Elon Musk - Tertulia #52

Encantado. Muchas-

Ahora somos alrededor de setenta y cinco o setenta y seis personas, sí.

Sí.

La gran mayoría. O sea, en el equipo en general hay abogados, hay equipo financiero también. Y luego tenemos un equipo de contables graduados sociales para la parte más laboral o la parte más contable, digamos, de-del día a día.

Correcto, sí. Nosotros desde el inicio apostamos por tenerle el apartado legal, que legal cubre pues mercantil, IPIT, procesal, etcétera, pero también por la parte más de gestión contable y fiscal de, de las startups y de las empresas.

Ha sido gradual, ¿eh? No, no ha sido-

El pódcast de Itnig fue un antes y un después, eso es verdad, pero no, ha sido gradual. Cada año crecemos un porcentaje interesante de... Pues de personas y de facturación, pero no ha sido que del año tres al año cuatro haya habido un cambio espectacular.

Sí, lo que llevamos más son, son startups, empresas innovadoras tecnológicas. Sí que es cierto que con el paso del tiempo ahora ya también llevamos business angels, fondos de inversión, family office, etcétera. O sobre todo ahora también la parte más de corporate, que están haciendo procesos de corporate venturing, que quieren, pues montar programas de innovación, digitalización, etcétera.

Y ahí normalmente tienen un abogado in house o unos abogados que no están tan especializados en esta materia y nos contratan a nosotros para que hagamos este proceso de, de corporate venturing con ellos.

O sea, n-no es un cambio radical de que ahora no ha-- el mercado esté totalmente seco y, y no haya operaciones, pero sí que es cierto que se han reducido las operaciones normalmente, pues donde ahora podríamos estar teniendo X operaciones, se han reducido bastante. Es decir, hay todavía acceso a capital, pero muchas de las rondas que estaban haciéndose están dilatando, están bajando valoraciones, hay menos rondas seed también, quizá algo menos de proyectos que sean emprendidos, pero tampoco lo hemos notado tanto.

Es decir, proyectos fase seed de: "Oye, tengo una idea, voy a lanzarla". Todavía se siguen lanzando la gente a hacerlas. Lo que pasa es que el acceso al capital está un poquito más difícil en esta temporada.

Nosotros monetizamos siempre, pero...

Claro, nosotros al final, al ofrecer un servicio tres sesenta, tenemos diferentes departamentos. Nosotros incluso en la época de COVID, pues el departamento que más creció fue el de Laboral. ¿Por qué? Porque teníamos que hacer toda la parte de ERTES y demás. Si ahora estamos en una época donde hay más procesos concursales, nosotros tenemos el departamento de concurso, de concursos y hacemos cierres de compañías. Está bastante nivelado, ¿eh?

No es que ahora un departamento haya crecido y ocupe el foco de, de Delbi, pero sí que es cierto que nosotros nos sabemos adaptar un poco al-- a las etapas de las compañías, de las startups.

Y vosotros seguramente no habréis visto tanto impacto quizás porque estáis en early stage, ¿no? Típicamente estáis muy en fases iniciales y donde más se ha notado la caída es en el growth, las series B, C, D.

Nosotros en, claro, en España Series B, C, D también hay poquitas. Es deci, nosotros, claro, lo que tocamos más es preseed, seed, series A, eh, y ahí hay bastante movimiento todavía en España. Series B, C, D hay en España, pero las contaríamos con... Con los dedos de la mano.

¿Y habéis visto diferencia en el, en los contratos, o sea, en lo favorables que eran para los fundadores hace dos años y lo favorable es que son para los inversores quizá este año?

No ha cambiado tanto radicalmente, pero sí que es cierto que están apretando un poco más, pues en todo lo que es valoraciones en algunas cláusulas donde antes tenías cuatro inversores o cuatro BC para negociar y yo qué sé, pues los vetos los negociabas de una forma o liquidation preference intentabas negociar de otra forma. Ahora, claro, si solo tienes un inversor encima de la mesa, pues vas un poquito más...

Tiene más poder.

Tiene más poder evidentemente.

Hay bastantes. Lo que pasa es que, bueno, el emprendedor por definición es bastante resiliente. Es decir, que si no levanta la ronda, salvo que ya sea una ronda tipo, pues una ronda de, de growth, de crecimiento, que o levantas ronda o te mueres y tienes que cerrar. Las primeras rondas, el emprendedor si no consigue dinero, aguanta.

Eso lo sabéis mejor vosotros que, que yo. Es decir, al final aguantas pues recortando de todos lados. Claro, si tienes un equipo de veinte personas cobrando la nómina, etcétera, es difícil aguantar. Es decir, a no ser que reduzcas equipo y, y te pongas en fase más hibernación hasta que haya acceso a capital. Pero si es un equipo al final de tres, cuatro personas, aguantas. Se ponen sin cobrar, dilatan un poquito los pagos, etcétera. A ver si en esos tres, cuatro o cinco meses encuentran el, el punto de inversores o market fit o lo que sea que les permita ya crecer.

Nueve.

Bueno, claro, aquí para los que no lo sepan, es decir, al final la ley aplica. Es decir, no es el caso específico de Jeff porque no, no llevamos nosotros, pero al final el órgano de administración, ya sea un administrador único, un consejo de administración tiene una serie de responsabilidades. Cuando la compañía no puede hacer frente al pago de las deudas con carácter inminente y tiene deudas en Seguridad Social, en Agencia Tributaria, etcétera, tienes que iniciar un procedimiento concursal, con lo cual tienes que poner la compañía en preconcurso o en concurso y a partir de ahí seguir el procedimiento.

Si tú, por mucho que quieras, porque es tu proyecto, le tienes mucha ilusión, etcétera, sigues, sigues, sigues y haces que la bola sea más grande, incluso empeoras la situación patrimonial de la compañía por esa toma de decisiones puedes acabar teniendo responsabilidad, evidentemente.

¿En qué momento se tiene uno que planificarplantear el concepto de concurso o preconcurso, porque muchas startups están al borde de la muerte- Mhm. En, en las primeras fases, ¿no? Con, con un mes de caja, dos meses, una semana. No es raro esto para una startup cuando empieza. ¿En qué momento tienes que decir: "Tengo que llamar a un abogado y, y preguntar qué es esto del concurso"?

Claro, es decir, una cosa es lo que dice la ley, que puede ser más res-restrictivo. Es decir, pero una startup al final casi siempre está en una situación límite.

De quiebra .

Un mes vista, eh, no podemos pagar. Pero sí que hay determinados puntos que, que hacen que la situación sea más compleja de... En el momento en que no vas a poder-- sabes que no vas a poder pagar las nóminas de-del mes o del mes siguiente, es decir, sabes que no vas a poder hacer frente al pago o ya tienes deudas con la Agencia Tributaria y con la Seguridad Social. Esos son puntos, son líneas rojas, por así decirlo.

Pero nunca lo sabes, ¿no? Lo crees, porque quizás estás a punto de cerrar ese cliente, quizá estás a punto de cerrar esa ronda.

Hay veces que lo sabes, en sentido de...

Vale, si lo sabes seguro, entonces ahí hay que llamar inmediatamente a un abogado y decir: "Concurso".

Correcto. Y si no, tienes que ir tomando las medidas. Es decir, si sabes que quizá no vas a poder... Es decir, estoy negociando un term sheet, eh, para una ronda y me queda un mes de caja. Oye, pues al final tú vas a poder justificar frente a terceros que aunque estuvieras en una situación delicada, tú estabas, digamos, negociando, pues un acceso a capital, financiación bancaria, etcétera, con lo cual no estaba todo perdido, por así decirlo, y de alguna forma puedes justificarlo.

Pero la cosa que no tiene justificación es: Oye, no puedo pagar este mes las nóminas, no tengo a nadie que me quiera poner dinero en compañía ni se le vislumbra cerca y yo sigo igual y dejo de pagar las nóminas un mes, el otro mes, Seguridad Social, Agencia Tributaria, etcétera.

Sí, siempre hay esperanza, pero...

Aquí yo creo que es el punto de asesorarte para ver cuándo es el punto donde la ilusión y la realidad no, no van de la mano. Es decir, y decir: "Oye, mira, por mucha ilusión que tengas, hay un punto que es la realidad, que hace dos meses que no pagas nóminas, que tienes una deuda con Seguridad Social de X, que tienes proveedores pillados por tanto". Entonces, por mucha ilusión que tengas y pienses que va a llegar aquí un fondo y te va a poner la ronda, eso quizá no pasa y tienes que comenzar a tomar medidas, que a lo mejor las medidas es un preconcurso, que también, pues te da un plazo de tres meses para presentar el concurso o-

El precon curso es pre al concurso de, de acreedores, es decir, y al final es un mecanismo que te da un plazo de tres meses. Es decir, no es público, con lo cual es importante porque normalmente cuando-

No daña la imagen de la compañía mientras lo intentas.

Correcto. Es decir, frente a terceros no, no es público, con lo cual no, no tienen porqué saberlo y te da un plazo de tres meses para ver la viabilidad de la compañía e intentar negociar, ya sea la salida de este no concurso, es decir, porque has levantado financiación, porque has renegociado la deuda, etcétera, etcétera. O si ves que después de estos tres meses, evidentemente no has encontrado nada de lo que tendrías que haber encontrau, iniciar el concurso de acreedores y ya, pues poner en manos de, del administrador concursar y demás.

Bueno, mucha gente hace preconcurso. Realmente el preconcurso va bien si crees que tienes posibilidades en esos tres meses de reflotar o cambiar el rumbo de la compañía. A ver, si tú sabes que no hay nadie esperando al otro lado, eh, y que lo único que va a hacer estos tres meses es agravar todavía más la situación de la compañía, no tiene sentido que inicies un preconcurso.

La desconozco.

No he hablado con nadie de Jeff, pero lo que, lo que he leído en los medios, que ya lleva meses de esto, pero esta semana, por alguna razón ha vuelto a reflotar, es que parece ser que la compañía tenía apalabrado, eh, un evento de financiación importante, una ronda, yyy, y todo el mun-- se comunicó internamente: "Oye, hemos cerrado o acordado o conseguido ese capital, vamos a seguir, todo bien." Justo en el momento en el cual el mercado cambió muy radicalmente.

No sé quién era el inversor ni qué pasó con el inversor, pero el dinero parece ser que no ha llegado, o bien porque se le ha renegotiado, o bien porque se ha echado atrás, o bien porque no sé, ¿eh? O sea, realmente algo ha pasado, pero el dinero no haya llegado claramente.

Jordi, era un fondo de los Emiratos Árabes, Prism, y eran ronda anunciada de ochenta y tres millones de euros.

Se anunció la ronda.

Sí, y nunca llegó el dinero hace ocho meses.

Consejo: nunca anunciar hasta que no esté el dinero en el banco. Lo hemos dicho a veces, pero parece ser que te pillas los dedos, ¿no? Ya no solo de cara al público, que da igual. El tema es de cara a los empleados y la gente que toma unas decisiones de decir: "Oye, todo bien, esta empresa sigue, cobraré. Uy, ha tardado un mes, no pasa nada, llegará el mes que viene. Uy, otro mes, tal", y parece ser que lleva nueve meses así la situación.

Y si no me equivoco, también prometieron a los empleados un bonus por el hecho de quedarse, esperar, etcétera, etcétera.

Complicado.

Eh, pero claro, es que si no llega el dinero...

Situación complicada, porque ahora el dinero vendrá, si viene, hay que repagar un agujero muy grande, ¿no? Con lo cual cada vez es como más, más difícil de solucionar. Pero bueno.

Gente que espera el dinero.

Compras. Compras de empresas. Empresas que creen que se han vendido y que todavía están esperando el dinero del comprador. Eh, estas nos han anunciado, pero sí hay varias que están esperando. Y claro, cada mes que pasa, cada día que pasa, más improbable es que acabe llegando.

Si es que en qué momento dices hasta aquí, ¿cuándo pasa eso?

Es que a nosotros también nos ha pasado recientemente en algunos casos y históricamente, que claro, que tú has cerrado la ronda, incluso a lo mejor te han firmado la documentación y te han firmado el pacto de socios. Y en este caso, no lo sé, pero no lo dudo, de que seguro que tenían todo relativamente bien atado. Pero claro, si la transferencia no llega... Aparte, esto es con un tercer país. Es decir, vete tú a reclamar ahora a Emirates Árabes de, pues que te entreguen los ochenta y tres millones, ¿no?

Nosotros-

Correcto. Es decir, entonces, esto es una actuación, no, no es lo más común del mundo, pero, pero pasa. O que se caigan operaciones en el último minuto, pues también, evidentemente.

Esperamos que lo resuelvan. Eso dice César. Em, hay una cosa que siempre repetimos también, que es, ostra, la transacción, lo que dice Jordi, no se acaba hasta que está el dinero en el banco. Pero lo que pasa muchas veces el emprendedor es que es tan extenuante todo este proceso, ¿no?, que llegas hasta el final y ya cuando estás al final dices: "Me— ya est-ya está". Ya has firmado, ya no quieres negociar apretar este último term sheet.

O ya cuando estés en la fase de contrato, negociar esta última cláusula. Ya no digamos cuando ya has ido a nota. O sea, hay un momento donde el, el emprendedor está agotado y no puede ser. Esto no puede ser. Por favor, los que nos escuchéis, este momento es el más importante. Hay que llegar, hay que llegar entero a la transferencia, no al contrato, a la transferencia, porque es que si no, y efectivamente, no anunciar, no hacer, eh, a bombo y platillo, explicar que tienes una ronda si no tienes una transferencia.

Y luego hay los que hacen ronda y no anuncian nunca

. Es jodido, es jodido y es un momento donde esto es frecuente ahora mismo, ¿no? Transferencias que no llegan. Otro caso que no es-no es igual pero relacionado con la-la-la extenuación que comentabas tú: una empresa —que no podemos decir quién es—pero que conocemos también lleva tiempo luchando haciendo una ronda en un entorno muy complicado; en un momento muy duro dentro de los inversores están sacando un poco las uñas...

Yo sí que estoy viendo unos terms y unas condiciones mucho más agresivas queee-que las que llevábamos unos años acostumbrados Y llega un momento en el cual el emprendedor recibe algún term sheet alguna oferta y está tan cansado Está tan mentalmente desgastado que dice ok me voy con estos No Y en ese momento eh la sensación mía Es decir no Ahora ahora empiezas Ahora que tienes un terme Sheet ahora empieza el proceso Ahora tienes que ir a buscar uno bueno Pero claro El punto de vista de la otra persona es como estoy hasta las narices Esto va a notar yo se firma Que llegue a la caja y me vuelvo a operar el negocio que es mi trabajo En realidad no Eh pero bueno O sea nuestro consejo También ahí

nuestra experiencia Es decir eh Hasta hasta que no esté dinero del banco hay que empujar Empujar empujar empujar Porque en el último minuto te lo juegas todo Mhm Y estás ya agotado Agotado

Controlar bien lo-los ritmos de la negociación e-es superimportante y normalmente en una ronda también pero incluso en un proceso de venta es una montaña rusa Si nosotros es Nosotros a veces somos abogados pero parecemos el coach de-del emprendedor porque es vendo o no Ya es que no Vendo porque han puesto dos cláusulas y manifestaciones y garantías Voy a responder Como mi patrimonio Ya no vendo Al día siguiente Sí que vendo Qué vendo Entonces Es como una Montaña Rusa Y es Un proceso que evidentemente Te gasta De decir Sobre Todo si Estás hablando de La venta de Tu Negocio Fuente de ingreso Etcétera Por Una Cantidad Relevante O Sea Te Estás jugando LA Vida

Nosotros Cobramos Siempre COMO ha dicho JOSÉ

No A ver Depende depende Lo QUE HAYAS pactado PERO Normalmente EL abogado NO ES access fee

Lo Más seguro QUE si SE cae la operación tengas QUE pactar DEPENDE DE la compañía QUE SEA Claro SI VAS A vender UNA multinacional pues SI SE CAE la Operación de Igual Vas A COBRAR IGUALporque la Multinacional VA A seguir AHÍ Pero SI HAY UNA startup QUE luego Va A sufrir LO MÁS seguro QUE la Factura QUE le VAS A emitir Pues la vas A reducir bastante

Bueno clarodepende Del Proceso QUE fuera SI FUE UNA venta EN distress puespuesahí SÍ QUE ESTÁs jodidoporqueno vasaCOBRA RNUNCAES DECIRSI ES UNAVENTA DEUNA COMPAÑÍA BUENA ES DECIRSESE VENDEFactorialMAÑANAPUES FactorialsINOSEVENDEPUESTENDRÁDINERO EVIDENTEMENTE PARAPAGARAABOGADO ES DECIRDependeperoclaroIGUA LMENTEAunqueSEA novas AenviarLAfacturaconlamismaalegríaseha cerradolaoperacióNquesí

No nosotrosemprestraigasVendesísíperonosotrosNOa veceseSUnnovendasehsilascondicionesNOSONbuenasoo NSon demercadooAlfinalnosotrostenemosQUEdarle nuestronuestravaloraciónsialfinalEnunarondaleestánponiendo hoyunliquidationpreferencex2EnunatapasupersityotengoquedecernoHagaslaOperaciónoyo NoharialuegoELemprendedorhaceLO QUEle DA lagana peroyotengoQuerecomendar yeEvidentementeporesono vamosAsuccessfeeporqueenSuccessfee yocrequotendríásmásunconflictoDeinterésdequerer quese cierreyo sícobroseguro puessi tengoquetumbarlaOperaciónlala tumbo

Qué generosoquégenerosolineando intereses siendo neutral noperouna cosa quesíqueesuperimportanteeseseselabogadoenestasen estastransaccionesehPorquehayunosmomentosdedegasteenelcualpuedesdelegarteDeldruidoqueteGeneraeestanegociaciónalabogadó silabogadotieneexperienciayhaha hecho operaciones así eehesmuyútilyunacontradicciónesque qué importantees Ese primer Pactode Sociosparaelquenotienesniunduroyvasatenérqueirahía arrascarelfiytevanaiahonegociarhastalamuerteyeseserálabasesobre lacualseraelPactodesociossi todovaiantesdelaIPOOsea porqueno

seborayse vuelveempezarde cerosiempreseiteraEntoncesotra experienciaquepodemoscortircónlagentesqué importanteese primerPacto desociosaluegonoconozco

BuenoprimeroConBCsí siprimerobiendhecho

Elprimero puede serunaservilletaque cuidado

Porqueluegos tambiéntenemosmuchashistoriade servilletesque luelosemprendedoreshan acabado

Salvosque hayaalgoqueleintéresecogerdeservietayponerloanalgún error

Creo que ayudará Es decir que todavía la implementación Todavía creo que no se Ha llevado a cabo cien por cien Pero que Ayudará Es decir entre negativa y positiva Es positiva por Así decirlo Mejor que Nada tampoco es que sea Un cambio radical A nivel de concepto Y que a partir de ahora Todos los emprendedores tengan unas facilidades extremas Para crear startups y unos beneficios por encima de otros países etcétera Pero es positivo Es decir en general en términos generales Claro el Punto más Importante o de Losmás importantes es que te cataloguen como Empresa emergente empresa Startup eso lotiene que hacer en ISA y todavía no está No está calificando digamos a Las Startups porque Tiene un periodo para y todavía Entiendo que Están revisando los criterios Etc etc Y

la gente Se Puede apuntarenlapágina deISAcomo oy Eh, me apunto a la waiting list, pero, pero todavía no estoy diciendo si eres o no eres. Entonces, la mayoría de las medidas de la ley aplican únicamente pues a esas empresas que se han catalogado como empresas emergentes startups. O sea, a partir de ahí cosas que mejoran, oye, pues procesos de creación de sociedades más ágiles y más rápidos, con lo cual-

Sí, ¿cómo, cómo ha cambiado esto? Porque crear una sociedad en España, esto es una cosa que se dice mucho, la gente que nunca ha creado una sociedad repite un, un poco el bulo de que es muy complicado crear una sociedad en España, y en realidad no lo es.

Complicado no es. Es decir, al final-

Vosotros empezasteis...

Sí

De hecho, con las sociedades exprés, ¿no?

Sí. Es decir, claro, aquí como diferentes formatos. Si te vas al formato SL donde tú puedes redactar los estatutos como tú quieras, etcétera, etcétera, al final son: oye, pido la denominación social, son veinticuatro cua- cuarenta y ocho eu-

Veinti-- veinticinco euros online.

Sí, nada, es online.

Lo, lo-- yo lo sabría hacer. No es difícil.

Correcto, totalmente. Es decir, sí que tienes que ver un poco por la denominación qué nombre coges, qué nom..., pero bueno, sencillo. Y si no, te equivocas y vuelves a pedir otra, no pasa nada. Es decir, a partir de ahí tienes que abrir la cuenta bancaria, capital social tres mil euros, también sencillito, redactar los estatutos sociales, que tampoco...

Hay estándares por ahí.

Hay estándares y si no, pues ahí sí que necesitáis un poco de asesoramiento y si no, con el notario o con lo que sea. Correcto. Y, y a partir de ahí ya es ir a firmar ante notario. Es decir, tienen que ir a, bueno, nombrarle órgano de administración, etcétera, etcétera, ir a firmar ante notario y luego son quince días hábiles para que te califique registro y te haga la inscripción, que son veinte días naturales. Con lo cual, en un proceso de menos de un mes tienes la sociedad constituida.

Con tres mil euros de capital y quinientos euros de coste.

Sí, notario y Registro Mercantil.

Creo que eso es barato, ¿no? Creo que hay un descuento importante.

No, me refiero a abogados y tal, eh, incluyendo un pequeño abogado por ahí.

Ya. Sí, si necesitas uno, sí.

O sea, los quinientos la mayoría es el abogado y notario, que eso es muchí-

Claro, depende un poco. Decir si el capital social sube o baja, o sea, sube, eh, te va a cobrar más el Notario y Registro Mercantil, si uno de los socios es una persona jurídica, te va a cobrar un poquito más, etcétera, etcétera. Pero sí, menos de quinientos euros notario y registro, seguro. Luego el abogado, pues dependiendo de cuál selecciones, te cobrará más o menos, o si vas sin abogado, ya está.

Yo creo incluso nos costó como ochenta euros, ¿eh? El-- la parte del notario porque está como subvencionada.

Pero eso es porque hicisteis la de, la del punto de atención a emprendedor. La de CIRCE. Hay un mecanismo que si la hacéis por un centro PAE, donde los estatutos sí que son fijos, es decir, vas con unos estatutos tipo que son un poquito más limitados, por así decirlo, que luegoo pueden pasar un poquito de factura en, en etapas. Lo puedes cambiar, pero te cobran, claro, aquí te cobran por todo.

Es decir-

Cuando tengas dinero los cambias.

Exacto.

Sí. Es deciir...

¿Pero quién cobra? ¿Quién te cobra, el notario?

El notario y el Registro Mercantil. Bueno, si quieres cambiar todos los estatutos no, perooo... pero bueno.

Un poquito más. Cobran por página.

Claro, al final, pero si lo haces por el Punto de Atención al Emprendedor, que lo haces todo a través de un sistema CIRCE donde reservan notaría, es como todo un poquito más online, un pocoo... Tampoco es que sea un online superusabilidad reli y tal. Correcto. Es decir, pero te cobran muy poquito, te cobran, pues eso, no sé si eran ochenta euros igual.

Parecido.

Puede ser.

Stripe Atlas, ¿no? Esto lo hace Stripe.

Y, y a día de hoy-

Esto lo hace Stripe.

A día de hoy todavía la idea sería válida, ¿eh?

Hombre, yo creo que sí. O sea, no sé, cualquiera-

Hace doce años yo hubiera pagado por eso.

Correcto. Hace, hace doce años estaba ahí la teoría y, y se puso en práctica.

No, hace doce años os conocist-- nos conocimos.

Sí, pero que a día de hoy yo creo que no existe en España. Sí que lo haces con el sistema PAE CIRCE, que no es muy usabile y demás, pero seguro que cualquiera de los asistentes de la sala y gente que nos esté escuchando, el proceso de creación de sociedad, si lo pudiera hacer con una página web, un carrito, darle y crearlo de forma ágil, lo harían segurísimo.

Bueno, carrito. Sí, sí, sí. Yo creo que, que el concepto sigue ahí. Lo que pasa es que-

Stripe Atlas. Sí, sí, es lo que hacen en Estados Unidos. Pagas cuatrocientos dólares, me parece que es, em, y en menos de un día, eh, tienes una sociedad montada en Estados Unidos.

Creería. Sí, sí. Aquí lo único que tienes es el notario. Evidentemente, que ese paso no te loo-- o no te lo saltas y tienes que ir al notario, pero todo lo otro al final no aporta tantísimo valor. Es decir, se puede hacer algo medianamente estándar automatizado y además que todo el mundo diga: "Mira, más o menos es el estándar de, de España, de las startups", y listo.

Córner de productos.

Está bien, me gusta.

Bueno, es un producto. Pasa que no es, no es un productooo, no es una web, no es una app. Eh, hoy traigo un libro que ha salido hace poco, que he estado leyendo y, y la verdad que es bastante interesante. Em, el libro se llama What's Our Problem?, Cuál es nuestro problema. Y luego, como el, el subtítulo es Un libro de autoayuda para sociedades, ¿vale? Y-

Sociedades. Sociedades.

Lo voy a dejar aquí. Lo voy a dejar aquí. A propósito. El libro lo escribe Tim Urban, em, que es uno de mis escritores favoritos. Él tiene un blog que se llama Wait But Why, donde ha publicado un montón de, de artículos de muy largo contenido, em, entre ellos una serie de entrevistas a Elon Musk, muy recomendada. Me parece que son cuatro o cinco posts donde entra muy, muy, muy en el detalle de cada una de las empresas de Elon Musk, de su forma de pensar, de, de un montón de cosas.

De, de Elon Musk cuando era bueno. Pre Twitter.

Te has pasado, te has pasado de, de lado ya.

Sí, sí. Pero bueno, muy, muy recomendado el blog Y el tío este hace seis años empezó a escribir un, un post para su blog hablando de los problemas que él veía en la sociedad que le rodeaba. Además era un momento-- eh, él es estadounidense, eh, era un momento de alta crispación ¿no? Alta polarización que ha seguido existiendo pero 2016 era como la, la, la cúspide de esto ¿no?

Y él empezó a escribir un mini-post sobre este problema intentando llevarlo con un framework de pensamiento donde pues pudiera explicar lo que estaba pasando con la sociedad. Total que el post mini que quería hacer en un par de días se acabó haciendo una bola y acabó invirtiendo seis años de su vida en, en este, en este libro además me parece que no escribió casi nada o nada en el blog durante todo este tiempo.

Eso riesgo Lo demás son tonterías. Sí pero el tío o sea como que ya era un escritor conocido tenía un montón de gente siguiéndole tiene público- Me suena que sí pero ningún artículo como... No tipo la serie de Elon Musk. Perdón Él está como muy focalizado en este libro y en este libro él lo que intenta es fabricar un framework de pensamiento que ayude a explicar lo que está pasando con las sociedades modernas.

Em, él empieza el libro hablando de dónde venimos ¿no? Como especie em, como humanos y de hecho hace la metáfora de que si la historia de la humanidad fuera un libro de mil páginas hasta la novecientas setenta y cinco era todo, ¿cómo se dice hunter gatherers? Recolectores- ... recolectores- Cazadores Exacto Eh Un libro en blanco donde no pasa absolutamente nada El libro más aburrido del mundo Em y en la última parte es donde empiezan a pasar cosas y es donde explica pues que el crecimiento y el progreso tecnológico pues es exponencial Que es lo que estamos viendo ahora Emmm y esto lo pone como inicio del libro Entonces él habla de una cosa que se llama tug of war que es como el tira y afloja ¿no?

El juego este de la soga donde dos equipos tiran e intentan eh, pues llevar al otro mmm por delante de la línea ¿no? Y él lo compara a lo que está pasando en nuestras cabezas ¿Por qué? Porque todo el progreso de la humanidad moderna como sociedad y ci-- y civilizada ha pasado en las últimas quinientas generaciones Los últimos doce mil años Y doce mil años para la evolución no es nada ¿No?

No ha cambiado nuestra cabeza realmente Simplemente hemos desarrollado un concepto alrededor de nuestra humanidad ¿no? Donde nos juntamos todos y de repente estos-- esto crea un ser inteligente más abstracto y más grande que lo que hay en el cerebro de cada unoEntonces él asocia o utiliza esta metáfora del juego del tira y afloja para comparar nuestra mente primitiva con lo que él llama the higher mind ¿no?Como la mente- O sea la mente colectiva- Sí Bueno The higher mind Más entendido como la parte racional de tus pensamientos La parte que te hace pensar como un científico donde tú quieres aprender más Higher Vale O sea no hype Sí Ah vale

entonces propone como la mente primitiva como la cosa que está codificada en nuestras cabezas En nuestros genes que únicamente busca dopamina que únicamente busca supervivencia Por así decirlo Es como una lucha constante con la higher mind ¿no?Que es la parte racional y científica Vamos a llegar a tech o business ¿no? De eso Espera espera Claro Es que la gracia de esto es que A ver él entra mucho en temas de la sociedad estadounidense concretamente y habla mucho de historia Estados Unidos etcétera Pero realmente es un framework que lo puedes aplicar a un montón de cosas ¿vale?La parte del framework que más interesa aparte de la pa--la mente primitiva y the higher mind em, es lo que él llama la escalera ¿Qué es la escalera?

La escalera son cuatro estados distintos de este juego del tira y afloja entre las dos mentes ¿Vale? Los cuatro estados son: el estado del científico ¿vale?Él lo asocia como a un rol moderno que de hecho el tercero va a ser interesante Em, como un rol moderno que todos conocemos ¿no?El científico que es donde el higher mind¿no?La mente más racional Está en control absoluto Entonces Esto es cuando puedes pensa--cuando tienes mucho self awareness Conciencia propia Gracias Cuando tu forma de racionalizar se basa en testeo de hipótesis cuando eres capaz de dejar tus

emociones a un lado por así decirlo y pensar de forma muy muy racional y muy científica Exacto exacto Y donde solamente te importa llegar a la verdad El siguiente punto o sea el siguiente paso de la escalera él lo llama el fan de los deportes como el fanático ¿no?el que tiene un equipo que tiene cierta irracionalidad porque quiere que siempre gane pero al final también le acaba importando la verdad aunque tenga estala parte irracional Luego el abogado me hace gracias porque justo tenemos uno aquí que es cuando la mente primitiva tiene elel edge Tiene un poquito de control por encima dela mente abstracta ¿por

qué?Porque al final al abogado no necesariamente le importa siempre la verdad sino que le importa ganar Porquees cómo está construido el sistema judicial Al final Si todo el mundo dentro del sistema judicial es capaz de defender a su cliente incluso modificando partes de la realidad como nono siendo completamente racional y científico Sino buscando ganharEs a lo que él lo asocia cuandola mente primitiva tieneeste controly luego ya es el fanático Absolutoque es cuando la mente primitiva tiene Todo el controlentonces adonde quiero Llegarconestoem esqueélLoquelointentahacerescrearunaEntidad

porencimade todasnuestrasmentesqueescoundonosjuntamosvarios¿no?yeldicequeesoesaaloquemereferíaconlapartedelainteligenciaglobalainteligenciacomún¿no?yéldistingueentreloquellellamaGeniosygólemsquéésungenio ungênioescuandovariaspersonasemquesontipocientíficoo quepuedenpensardeformacientíficaesejuntany formanloquelellamaunidealabunlaboratoriodedeasdondeloquesebuscaeslaverdadynohayegospropiosnohaimiedo aestareequivocado sinoque looquéhayeslabúsquedajelaverdadylalalternativa quesalgoquetodosconocemosbastantporquesehaestadohablandoLosúltimosañoseselgólem

quecuandovariaspersonasconmenteFanáticasejuntanseconstruyenloquelaquesonlosechoechochamberslascámarasdeecodondoetodoelmundo noleimportala verdadsinoqueleimportaes tenerrazonoLeimportala confirmació Entonces, con este framework de los distintos estados de la mente, eh, la lucha entre la mente primitiva y the higher mind y lo que se-- lo que pasa cuando varias de estas mentes se juntan y empiezan a pensar de una forma o de otra, em, él intenta explicar todo lo que está pasando en la sociedad moderna a través del framework.

Y es hiperinteresante, muy recomendado para todo el mundo. Em, y tiene un pódcast con Lex Fridman, em, de dos horas y media o algo así, los poca-pódcasts típicos de Lex Fridman, donde cubre varios de estos aspectos. No entra muy en el detalle tampoco de, de, pues la sociedad moderna estadounidense o cosas así, pero es superinteresante para...

porque te explica todos los conceptos.

Sí. Ah, el caso tech. Sí.

El Elon Musk bueno, ¿no?

Un poco más fanático. Hombre-

Claro, lo que no sé si él busca la verdad.

Yo es que creo que Elon Musk es un caso, eh, bastante interesante, porque puedes ver-- porque al ser una figura tan pública, yo creo que hemos podido ver el descenso eeen la escalera esta que menciona Tim Urban de la mente científica al fanático de los deportes, al abogado, al, eh, fanático, mm, echo chamber absoluto, em, y donde su mente primitiva se nota que ha tomado el control por encima de su higher mind.

Yo creo que sí.

Pero no solo eso, también hay el cómo y el camino. O sea, por el camino el tío está, está delirando públicamente, meando fuera de tiesto. Eh, o sea, esto es indiscutible, independientemente del outcome.

Yo cr-yo creo puede serlo. Yo creo puede serlo.

Hostias.

Pero puedes intentar entenderlo a través de una mente científica, no una mente primitiva. Y yo creo que ha dejado de pasar eso.

Yo lo he visto.

Necesita una fuente, ¿no? O sea, el problema es que le pilla sin preparar. Tú no puedes acusar a alguien de algo sin ningún backup. Y este periodista fue con las manos vacías y le preguntó: "¿Quién dice esto?" "Yo, es que yo tengo el feed y lo vi." Y dice: "¿Qué tweet has visto?"

Exacto.

Exacto. "No, pero me lo ha dicho." "¿Quién te lo ha dicho? ¿Que te ha dicho? ¿Qué ha visto?" ¿No? O sea, Elon Musk se pone muy a la defensiva con demagogia, pero es cierto que el otro no tenía ningún backup.

No, porque es muy difícil probar.

Cómo mides el número de tuits de hate.

Sí, sí.

Es cuando haces una dominem, ¿no? Le vas directo al periodista: "Oye, tú, ¿qué has leído? ¿Qué tal?" ¿No? Y el periodista no está acostumbrado. Estás mintiendo. Lo que has dicho es una mentira desde el final. Y el otro dice: "Bueno, no nos quedemos atascados aquí, vamos a move on." Y luego a los terms and conditions de Twitter resulta que el tío no conoce los de la BBC. Es toda una trampa mortal.

Pero bueno. Hombre era una trampa para la BBC condicionada.

Sí, una cosa que ha salido esta-- antes lo iba a mencionar porque has hablado de esto, eh, del dinero saudí que estábamos hablando. Ha salido, eh, publicado que básicamente el Saudi Public Investment Fund Que es al final el, la gestión del dinero del país, ¿no? De Arabia Saudí, eh, tiene una, tiene una rama que invierte en fondos de capital riesgo a través de un vehículo que se llama Sanabil Investments.

Pues esta gente, que aparentemente lleva años financiando venture capital a nivel global, eh, lo tenían pues discretamente, ¿no? Ellos no hablaban mucho de esto y los VCs no hablaban nada de esto, ¿no? O sea, los VCs en general son muy poco transparentes sobre, sobre de dónde viene su dinero.

Eh, ya hace unos años hubo el caso de un periodista asesinado en una embajada, ¿no?, un consulado, no sé si recordáis la historia. Eh, y a partir de ahí, pues se, se puso mucha presión contra el Gobierno de Arabia Saudita, mucha gente se distanció y muchos VCs, digamos, eh, se distanciaron de Arabia Saudí.

Y ahora Arabia Saudí, el fondo... La oficina de Sanabil Investments ha publicado en su página web todos los VCs donde han invertido, donde salen, eh, cuarenta de los grandes VCs americanos, incluyendo los grandísimos Andreessen Horowitz, eeeh, y incluyendo, eh, Greylock...

Espérate, no me acuerdo porque hay una lista muy grande, ¿no? Greenoaks, Dragonier, ehm, TCV, Greenoaks, eh, el fondo de Eduardo Saverin, que se llama Pitcher Trust Group, Techstars, Iconic Capital, Polychain Capital. O sea, un montón de grandes famosos VCs. Esta gente ha publicado que han invertido en, en ellos y esto ha generado un poco de debate, ¿no?

Primero, por qué os lo callabais tanto. Eh, y segundo, eh, está bien que invierta este dinero en dos grandes VCs europeos y está generando un debate interesante donde hay gente que lo enfoca desde el punto de vista de mercado, otros desde el punto de vista de la ética y otros desde el punto de vista de la geopolítica, ¿no?

Al final, el, el argumento de los mercados es: Hay necesidad de dinero, hay dinero, mmm, match made in heaven, ¿no? O sea, todo bien, aquí nadie discute. Luego hay el de la geopolítica, que es decir: oye, China gris, gris, Rusia, Irán, Corea del Norte, países enemigos de Estados Unidos no pueden invertir.

Línea roja no se puede cruzar.

Pero Arabia Saudí es un grandísimo aliado de, de Estados Unidos, con lo cual no hay problema según este ángulo, ¿no? Y luego el ángulo de es un gobierno con una democracia o con unos principios o-

Eh, social, digamos, compatible con la de Estados Unidos o con la de la geografía de estos VCs, que son casi todos estadounidenses. Eh, y ahí es donde se ha generado el, el debate, ¿no? Pero, eh...

Seguramente no solo Estados Unidos.

Arabia Saudí tiene un reto, eh, tiene muchos, pero tiene uno concretamente económico o financiero, que es que tiene muchísima tesorería que ha generado vendiendo recursos naturales, eh, que se van a acabar, ¿no? Entonces tiene que diversificarla geográficamente, con lo cual investir en Estados Unidos y en otras partes del mundo y en otras industrias. Y al final este es el círculo vicioso.

Bueno, si tú consigues diversificar tu dinero, que es lo que están intentando, lo que están haciendo y lo están publicando para un poquito obligar a la gente a quitar ese estigma, ¿no? Y decir: «Oye, los mejores VCs que pensábais que eran tan glamurosos, hemos invertido en todos ellos». Vale, ahora, ¿quién quiere dinero? Ahora ya no da vergüenza.

Bueno, porque si lo tienes, claro.

Centenares de billions te quedas corto, ¿eh?

Creo que te quedas corto.

Ahí creo que te pasas.

A vosotros, si os invierte, si os invierte el PIF, el Saudi Arabia Private Investment Fund en Delhi, ¿qué hacéis?

Habría, habría que analizarlo. Pero, pero es que realmente también cuando decimos Arabia Saudí es como un caso muy, muy claro y más mediático. Pero es que al final-

No está nada claro.

Bueno, sí, pero quiero decir que lo vemos y todo el mundo dice... O sea, pues sí, hay debate. Es decir, pero es que al final de los fondos que conocemos aquí y demás, es decir, ¿quiénes son los LPs? Es decir-

Eso es opaco.

Claro, que los LPs a lo mejor algunos... Y a qué partido político están asociados y qué han hecho en su vida, es deci..., y cómo han obtenido las fuentes de ingresos. Han tenido algún caso de X. Evidentemente todos tienen que pasar, entiendo, toda la parte de KYC, blanqueo de capitales y demás Es decir, con la parte de delitos convenimos y que esto. Pero que tampoco a lo mejor te identificas con los LPs de tu fondo Es decir, tu fondo te promete equis cosas y, y a lo mejor el managing director es superguay, molón y os cae muy bien pero los LPs no sabéis quiénes son Y el dinero que está financiando vuestra compañía o la de cualquier otro-

Y con lo cual el poder realmente detrás del fondo; porque por mucho que tú estés hablando con un empleado de una empresa de financiación X El poder realmente lo pone el LP más grande O, o el, el LP que tiene más, más capacidad de arrastre, eh, dentro del fondo, ¿no?

Claro, depende Si es un LP que tiene un 1% pues influenciará poco Pero en el caso supongo que Arabia Saudita a lo mejor ese LP- Que emite un chequePues al LP hay que cuidarlo Y al año que viene cuando levantes el siguiente fondo Pues le vas a visitar otra vez y si has hecho alguna cosa que no le gustaba mucho Por lo más seguro que no te vuelva a dar el cheque

Normalmente será el LP que quiere ser anónimo Porque el, el VC pues le da igual Bueno, buenoNo le da igualPorque luego le van a llamar a la puerta los otrosPero en el case de Arabia SaudiO sea hasta ahora había querido ser anónimoy ahora ha dejado de quererlo ExactoEl VP privado family officePor razones muy evidentesqueiere ser privadoporque lagente engeneral no legusta hablar desu dinerode dóndelo inviertede cuántodinero tieney talQuehay muchomucho dinerode estosquesonfamilyofficemuy grandeseh lueguel institucionaltipo Los endowmentsde las universidadeslos planes depensionesestosson mediopúblicosa vecespor leyEh oporqueson comoun serviciopúblicocon locualnecesitandar

bastantetransparenciadesiendar ba-ba-bastante transparenciaYluego estánestososotros quesono corporacioneso países enteros quepueden decirlo quelés dede la gana queen generaltienden aser privadosporque no quierenque lagentesepa puestha situaciónde su economía Ehnosotrostenemosesto espúblicocomo como inversorAGICeh quedinérodedel estadode Singapury eel estado deSingapur porejemplonuncarevela eltamañode sufondoporque dicenque esundatoa final estratégico dedesaber cuantodinerotiene elpaísen susreservascómó essueleconomía defondo yqué hacecon esedinérono quierenque se sepaporquenoe sun negocioesun paísUna curiosidadde estefonde quenose sisi puedecontarono siempreme equivocoEstábien quede digaslive

Es que nopuede oseala únicarreglaquetienes queereno puedeinvertiren SingapurEse esfundo quepuedetiene quinvertir fuerade singapurpara tenerunadiversificaciónde riesgoMe acuerdo cuandolo estábamosdiscutiendoTeníamos unpipelinedefondoshabíamoshabladotambién decasoscomoArabiaSaudiylohabiamosestimado enaquel momenteehperepero hablandode ellosal principio nonosparecíatan problemáticoEmtenían estamosviendo suss criterioses muypasivoporque tienenmucha capacidaddeinversióntonces notiene capacitadedegesti óndirectadelos fondosnonostumbrae staren lose nosfondosen lostboardsquieredecirne participartanto enela gestió npor el volumenque quemanejan epero loque tenía comoditerioen

todo elmundo menosen SingapurPara asegurarsede quesi caía unabomba ensingapursus ciudadanosestabansprotegidoscasa Singapurda para parapara un podcastahísigue hay unfoundery lahistoriade Singapur esmuy curioso cómopase aun pueblo pesqueroaunamega ciudaduna gran economíayo tuve que conseguirunaapostillade Singapur ynos costóun ojodelacarapara lastartuperaera eraello únicoque faltabanena operaciónunaoperación bastantebastantecplicada conmuchos sociostal cually uno delossociosporque estabaviviendoensingapura yalfinal tenaqueratificarpues alfinalla operació nque habíamosrealizadooseaconseguir queunnotariopor asídecirlodesingapur hicierael trámitenoscostomás queexplica loque es unapostilla yaque aquínadie

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